Effektminskning kontra värme

classic Classic list List threaded Threaded
24 meddelanden Alternativ
12
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Effektminskning kontra värme

Walle
Hej!

Jag undrar om några har temp.givare i sina paneler och följt effekten kontra paneltempen?

Den 27 februari fick jag ut 51kw och utetempen var runt 0 grader och idag blev det 62kw med 25 graders utetemp
.
Man ser ju en minskning i produktionen nu när vi äntligen fått sommar med riktigt varma soliga dagar.

Jag har funderat på att montera en tempgivare på baksidan och en på framsidan på en av panelerna.

Min anl. är på 10kw och jag bor vid Kalmartrakten.

Mvh,
Walle
 
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

Da_bre
Hej

Jag hittade den här gammal fråga.

Jag har instalerat solceller ganska nyligen.
Tänkte också fråga hur mycket får man effektminskning i förhållande med värme? Jag märkte att effekt peak på en jättesolig och varm dag är mindre än på en kallare dag med växlande moln/sol.

Jag har solaredge optimerare 9k och 35st polikristalina paneler. Totalt 9.41kw. Då märkte jag att idag peak var strax under 8kw, när det är jättesoligt. Men en annan dag det var till och med lite regn och sol jag fick 9kw på grafen och när jag tittade på displayen effekten gick över 9500w ibland...

Kan värme påverka så stort? Eller är det nåt i atmosfären som gör att energin är mindre?
Eller det är just det som sverige gör bra för solceller att somaren kan bli kallare...
Vad är era erfarheter?

Jag bor i Lidköping,

Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

Da_bre
This post was updated on .
In reply to this post by Walle
Jag bara tänkte ladda upp lite bilder så ni kan se skillnaden på solig dag idag och en annan som hade "mindre" sol. Jag har precis registrerats med en annan nick..




Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

magneten
In reply to this post by Da_bre
Ca 0,3% mindre effekt för varje grad över 25 graders peneltemperatur. Alltså en paneltemp på 55 graderiställwt för 25 grader sänker effekten med  ca 10% dyrare paneler är iftast mindre känsliga.
20 st Trina 275W mono 27°taklutning, sydväst 5,5kWp
16 st REC 255PE poly +8st Suntech poly 275w i samma sträng 8° taklutning, sydöst 6,3kWp
SMA Tripower 9000 loggar till Sunny Portal
https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPage.aspx?page=30818802-b6cd-4614-890c-f528f7eb3ab9


8 st Luxor 200 mono, 14° taklutning, sydväst. 1,6kWp
6 st Trina mono 275W 6° taklutning, nordöst 1,65kWp
SMA Sunny boy 3600 tl-21 Enfas.
Loggar med android och felix.
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=24585&sid=44984

På jobbet
920st Trina poly 275w, 253kWp på CWF markstativ 30° lutning, söderläge, 8st Fronius Eco 27
https://www.solarweb.com/Home/GuestLogOn?pvSystemid=d18f1640-7ea9-4604-aec9-04e1b51b18b5

24st Trina poly 275w, stavrex markstativ 30°lutning, Fronius symo 6kW

Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

Da_bre
Är det här som jag har acceptabel förlust?

Att vara ärligt tänkte jag inte så mycket på förlust med temperatur innan...

Hur går det med dina paneler?
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

Arne
This post was updated on .
In reply to this post by magneten
da bre,

Det står nog angivet i alla datablad för solcellsmoduler vad de har för effekttemperarurkoefficient.
T.ex. för våra Heckert 60P 260 Wp moduler är det:

Leistungskoeffizient, Pmax: -0,42  %/K
dvs % per K (grad Celcius).

Det innebär att vid en och samma bestrålning(W/m2) att effekten minskar med 4,2 % vid en temperaturökning på 10 grader Celsius.

Magneten avser endast spänningsminskningen vid temperaturökning, och har glömt att effekt = spänning x ström. Alltså inte riktigt korrekt det han säger.
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

tor_fransson
This post was updated on .
In reply to this post by Da_bre
Da bre, en dag som idag har jag också haft effekttoppar långt över en vanlig dag med klar himmel, men tittar man upp på himlen förstår man varför, dels en gassande sol, men också moln som solen reflekteras från mycket starkt, det är alltså flera ljuskällor på himlen. Brukar refereras till som molnkantreflektion tror jag.



Röd = idag, Blå = igår
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

Da_bre
Precis, jag tänkte inte på reflekteringar...

Idag var det rekord bra, jag la up bilderna, både igår och idag helt klar himmel. Bara att igår var det varmare och himlen idag faktiskt var mer blått... det är 7kWh skillnad på totalproduktion igår och idag.

Det stämmer jag kollade i datblad, - 0,41% per grad för mina paneler...





Hoppas att bilderna är inte stora den här gången.
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

MagnusG
Jag är också lite fundersam på toppeffekt med dagar som dessa (=blå himmel).
Igår kom jag blott upp i 76% av solpanelernas märkeffekt (45 grader, ingen skuggning, utetemp 24 grader C).

Jag har -0.39% / K på mina, nominell temp. är angiven till 45 grader C.
Så med en höjning till 70 grader C så borde jag tappa ca 10% på den delen men förklarar då inte riktigt resten.

Vid molnighet och något svalare har jag loggat 104%(!) av solpanelernas märkeffekt så verkar ju inte fel på någonting.
Jag har inte haft min installation över någon sommar ännu så blir lite spännande att se då.
36x Recom Solar Black Panther 300W, totalt 10,8 kW mot SSÖ i 45 graders vinkel. Fronius Symo 10.0-3-M
Loggar med Raspberry PI/Domoticz
https://pvoutput.org/list.jsp?id=65351
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

Kirre
Intressant!
Är det någon som vet om det finns någon data på hur olika monteringshöjder över taket påverkar temperaturen och om färg, utformning och material påverkar?
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

tor_fransson
In reply to this post by MagnusG
Det är inte temperaturen som är det största problemet, det är atmosfären. Det kommer 1300W/m2 om man mäter ute i rymden, men på vägen ner till oss vid jordytan, i Sverige, försvinner oftast ca 500 av de watten. Man kan beräkna detta, utifrån kalenderdatum (solhöjd) och ett klarhetsindex som varierar dag för dag, men så vitt jag förstår ligger vi i Sverige oftast på runt 800W/m2 som bäst.
Anledningen till att vi ibland ser högre effekter ur panelerna beror på att ljus reflekteras mot olika saker t.ex moln, snö, eller vatten, så det infallande ljuset blir mer än 800W/m2

Se t.ex. http://www.itacanet.org/the-sun-as-a-source-of-energy/
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

Kirre
Men om kan se att paneltemperaturen påverkas med flera %-enheter per 10c höjning borde väl monteringshöjd och därmed bättre kylning ha en ganska stor påverkan...?

Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

Arne
This post was updated on .
Det finns på sidan 201 i Professor Quaschnings bok "Regenerative Energisystem" utgiven 2013, en simpel beräkning för temperaturen för själva solcellerna(alltså inne i solcellsmodul) beroende på olika inbyggnadssätt. Om helt takintegrerat eller helt fristånde solcellsmodul ute på ett fält.
Det är bara en konstant c som sätts till olika värden beroende på inbyggnadssätt.

Celltemp = Tu + c*E/1000      (ekvation 5.54)

Där celltemp är temperaturen på solcellerna inne i solcellsmodulen, i oC.
Tu = Utomhusluftens omgivningstemperatur, oC
E = bestrålning, W/m2
c= 22, för helt fritt uppställd solcellsmodul.
c= 28, på tak, större avstånd tak till solcellsmodul.
c=29, på tak, eller integrerad i tak, bra ventilation bakom solcellsmodul.
c=32, på tak, eller integrerad i tak, dålig ventilation bakom solcellsmodul.
c=35, på fasad, eller integrerad i fasad, bra ventilation bakom solcellsmodul.
c=39, på fasad, eller ointegrerad i fasad, dålig ventilation bakom solcellsmodul.
c=43= integrerad i tak, ingen ventilation bakom solcellsmodul.
c= 55,  integrerad i fasad, ingen ventilation.

De är de olika byggandssätten som nämns i boken där.

Om du är intresserad titta där i den boken.
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

Da_bre
In reply to this post by Kirre
Man vinner med kylning bara om det "gratis" kylning. Vinden, eller vattnet som kommer från en liten brunn, men då måste man ha en liten circulations pump som skulle ta up vattnet till taket, mer watt att tappa.....
Kanske paneler med rör som går på ytan i bak, då blier det nästan kombination solfångare+el :) 

Kilowats messigt det gör inte så mycket man tappar med värme, men man kan kanske minska degradering av paneler med kylning....

2018-05-08 17:52 GMT+08:00 Kirre [via Solcellforum] <[hidden email]>:
Men om kan se att paneltemperaturen påverkas med flera %-enheter per 10c höjning borde väl monteringshöjd och därmed bättre kylning ha en ganska stor påverkan...?




Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:
http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Effektminskning-kontra-varme-tp5010694p5014983.html
To unsubscribe from Effektminskning kontra värme, click here.
NAML

Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

MagnusG
In reply to this post by tor_fransson
Tack!

Noterar att Norrköping igår hade topp 764W/m2 så då stämmer siffrorna lite bättre.
36x Recom Solar Black Panther 300W, totalt 10,8 kW mot SSÖ i 45 graders vinkel. Fronius Symo 10.0-3-M
Loggar med Raspberry PI/Domoticz
https://pvoutput.org/list.jsp?id=65351
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

calle
In reply to this post by Kirre

Luften sugs in i nederkant av systemet och strömmar pga den stigande värmen uppåt. Har man flera paneler i rad så blir det mer drag i "skorstenen".
Är avståndet mellan tak och paneler litet så blir det mindre drag. När jag byggde min anläggning så fick jag hjälp av en kyldesigner att beräkna kylegenskaperna.
Vi kom fram till att i mitt fall med 4 paneler á 1,6m så var det optimala avståndet 14cm. Blev det högre så blir det mindre drag och sämre kylning.
Skulle man ha glipor mer än 2cm mellan panelerna så blir det sämre drag.

Alltså så blev det så högt som möjligt ca 11cm.

Nu med lite statistik så en kall klar vårdag i mars så ger min anläggning max 12kw medans en varm julidag knappt 10kw och den är på 13.25kwp. Så räkna inte med mer än 85% av kwp.


8 maj 2018 11:45:11 +02:00, skrev Kirre [via Solcellforum] <[hidden email]>:
Intressant!
Är det någon som vet om det finns någon data på hur olika monteringshöjder över taket påverkar temperaturen och om färg, utformning och material påverkar?



Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:
To start a new topic under Frågor och svar, email [hidden email]
To unsubscribe from Solcellforum, click here.

Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

Kirre
Tack för det. Nu kan jag iaf räkna lite.
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

magneten
Magnus du äger att din panel är spelad vid 45 grader, Detta är dock NOCT som bör vid 800w instrålning....Normalt anges panelen märkeffekt vid STC som är 25 grader och 1000W instrålning/m2
20 st Trina 275W mono 27°taklutning, sydväst 5,5kWp
16 st REC 255PE poly +8st Suntech poly 275w i samma sträng 8° taklutning, sydöst 6,3kWp
SMA Tripower 9000 loggar till Sunny Portal
https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPage.aspx?page=30818802-b6cd-4614-890c-f528f7eb3ab9


8 st Luxor 200 mono, 14° taklutning, sydväst. 1,6kWp
6 st Trina mono 275W 6° taklutning, nordöst 1,65kWp
SMA Sunny boy 3600 tl-21 Enfas.
Loggar med android och felix.
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=24585&sid=44984

På jobbet
920st Trina poly 275w, 253kWp på CWF markstativ 30° lutning, söderläge, 8st Fronius Eco 27
https://www.solarweb.com/Home/GuestLogOn?pvSystemid=d18f1640-7ea9-4604-aec9-04e1b51b18b5

24st Trina poly 275w, stavrex markstativ 30°lutning, Fronius symo 6kW

Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

tor_fransson
In reply to this post by Da_bre
Den här tråden fick mig att fundera över hur varmt det egentligen är där uppe vid panelerna. Jag placerade temperaturproben från min multimeter på fyra olika ställen

Fria luften: 19°C
Luften under översta mittre panelen cirka 20-30 cm in från kanten: 22°C
Anliggande mot panelens undersida på samma position: 30°C
Anliggande mot en takpanna exponerad för solen: 34°C

Noteras bör, att idag var det en skiftande bris som säkert bidrar till en bra kylning. Toppeffekten med något dammiga paneler var 0,804kW/kWp. Är det någon som vet en datakälla där man kan se strålningen dag för dag på olika platser?
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Effektminskning kontra värme

Arne
This post was updated on .
fransson,
intressant mätning du utfört.

Men vad var utomhuslufttemperatur?
Den är viktig i sammanhanget.

Enligt beräkningsformeln ovan, är konstanten c för ditt inbyggandssätt av solcellmoduler c=29.

Celltemp = Tu + 29*E/1000     [oC]

E kan du få från SMHI. Kallas globalstrålning, och du får 1-timma-medelvärden från SMHI för hela dygnet även mitt i natten. Se under flik "Data" och under "Meterologi", välj "strålning" och slutligen välj "globalstrålning timvärden"  Senaste dygnet finns med! Kanske inte för alla väderstationer med du får leta.
12