Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

classic Classic list List threaded Threaded
15 meddelanden Alternativ
tom
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

tom
1. Bypass dioder
 Hjälper mot skugga på en enskild panel.
 Totala effekten blir dock lägsta output från en enskild panel x antalet paneler i samma slinga.
2. Effektoptimerare lös
 Hjälper mot skugga på hela slingan.
 Totala effekten blir summan av effekten på alla paneler på hela slingan.
3. Effektoptimerare på panelen.
 Hjälper mot skugga på hela slingan och på enskild panel.
 Totala effekten blir summan av effekten på alla paneler på hela slingan.
 Samma som 2. men här kan effekten på enskild panel med skuggan bli högre.
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

TommyE
1. Bypassdioder.
Hjälper mot skugga på enskild(a) paneler. Den totala effekten sjunker med det antal paneler som är skuggade. Om inte hela panelen är skuggad så sjunker effekten med den delmängd av panelen som är skuggad. Om jag förstår det rätt så är panelerna sektionerade och det finns flera bypass dioder i panelen.

De övriga vet jag inget om, då jag inte har annat än alternativ 1.

Det här har jag sett när vi under våren har snö som rör sig på panelerna.

Osså den vanliga, det här är vad jag sett på våran anläggning. Om det fungerar likadant på andras vet jag inte, jag har bara studerat vår egen.
6,0kWp: 8st JA-Solar 290W + 13st JA-Solar 285W. Fronius Symo 5.0-3-M + Smart Meter 63A-3, montage system Renusol Metasol+.
Taklutning 45°. Azimut 190° Ort Kiruna.
Produktionsdata: PVOutput
tom
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

tom
Hmm!
Intressant. Enligt min teori med endast bypassdioder så skulle effekten inte sjunka med antalet paneler som är skuggade.
Om det var i samma slinga och skuggan var lika mörk.
Strömmen är lika genom alla paneler genom att dom är seriekopplade.
Det är den svagaste panelen som sätter strömbegränsningen.
Kanske att spänningen kan varierar på dom olika panelerna.
Effekt är ström x spänning P=U*I
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

magneten
Normalt är varje panel uppdelad i tre sektioner med varsin bypassdiod, då en eller flera dioder bypassar så får man endast ett mindre spänningsfall över dioden och man får ut full produktion från övriga paneler :)

Både SMA eller Fronius strängväxelriktare har dessutom redan inbyggda funktioner såsom SMA optitrac (sedan 2012) och Fronius  Dynamic Peak  för att hantera skuggning från träd takkupor och skorstenar osv utan en massa extra optimerare
20 st Trina 275W mono 27°taklutning, sydväst 5,5kWp
16 st REC 255PE poly +8st Suntech poly 275w i samma sträng 8° taklutning, sydöst 6,3kWp
SMA Tripower 9000 loggar till Sunny Portal
https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPage.aspx?page=30818802-b6cd-4614-890c-f528f7eb3ab9


8 st Luxor 200 mono, 14° taklutning, sydväst. 1,6kWp
6 st Trina mono 275W 6° taklutning, nordöst 1,65kWp
SMA Sunny boy 3600 tl-21 Enfas.
Loggar med android och felix.
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=24585&sid=44984

På jobbet
920st Trina poly 275w, 253kWp på CWF markstativ 30° lutning, söderläge, 8st Fronius Eco 27
https://www.solarweb.com/Home/GuestLogOn?pvSystemid=d18f1640-7ea9-4604-aec9-04e1b51b18b5

24st Trina poly 275w, stavrex markstativ 30°lutning, Fronius symo 6kW

Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

TommyE
In reply to this post by tom
Jag tror att det är precis det bypass-dioden fixar. Om motståndet är för högt i den skuggade delen, så släpper dioden igenom spänningen istället. Då får vi inget tillskott från den skuggade delen, men den bromsar inte nämnvärt heller. De övriga panelerna går då för fullt (eller iaf mkt nära).

Jag har alla paneler i samma slinga och det här är så jag upplever delvis skuggning.
6,0kWp: 8st JA-Solar 290W + 13st JA-Solar 285W. Fronius Symo 5.0-3-M + Smart Meter 63A-3, montage system Renusol Metasol+.
Taklutning 45°. Azimut 190° Ort Kiruna.
Produktionsdata: PVOutput
tom
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

tom
TommyE har du optimerare?
Bypass dioderna räddar effekten på en panel.
Men en skuggad panel drar ner effekten på alla paneler i samma slinga.
Sedan så för står jag att olika leverantörer har olika sätt att hantera dessa problem.
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

magneten
Fel! En skuggad panel drar INTE ner hela strängen! Så var det enbart innan panelerna hade bypassdioder (vilket är länge sen)

Detta är iaf min erfarenhet ihop med SMA och Fronius strängväxelriktare :)

Varken TommyE eller jag har några optimerare på våra anläggningar.
Är helt klart mycket säljsnack om påstådda fördelat med optimerare har dock ännu ej sett att de levererar mer el än en strängväxelriktare då det ju uppstår en del förluster i varje ootimerare oxå.

Ett system med optimerare får nästan alltid lägre totalverkningsgrad vilket kan läsas i utvärderingsrapporten från MW parken i Västerås där man jämfört båda systemen under en längre tid.
20 st Trina 275W mono 27°taklutning, sydväst 5,5kWp
16 st REC 255PE poly +8st Suntech poly 275w i samma sträng 8° taklutning, sydöst 6,3kWp
SMA Tripower 9000 loggar till Sunny Portal
https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPage.aspx?page=30818802-b6cd-4614-890c-f528f7eb3ab9


8 st Luxor 200 mono, 14° taklutning, sydväst. 1,6kWp
6 st Trina mono 275W 6° taklutning, nordöst 1,65kWp
SMA Sunny boy 3600 tl-21 Enfas.
Loggar med android och felix.
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=24585&sid=44984

På jobbet
920st Trina poly 275w, 253kWp på CWF markstativ 30° lutning, söderläge, 8st Fronius Eco 27
https://www.solarweb.com/Home/GuestLogOn?pvSystemid=d18f1640-7ea9-4604-aec9-04e1b51b18b5

24st Trina poly 275w, stavrex markstativ 30°lutning, Fronius symo 6kW

Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

TommyE
In reply to this post by tom
Som Magneten skriver, jag har inga optimerare. Mitt tak är eg helt optimalt att ha paneler på, då vi sällan eller aldrig har någon skuggning. Problemet vi har är när det ligger snö och is på panelerna.

Jag kan se när snön glider ner på panelerna att effekten ökar med den delmängd som kommer fram (i tredjedelar).
Jag ska visa ett exempel på hur det kan se ut. Vi har 21st paneler på taket, 5 av dessa har varit täckta med snö fram till den 28 mars. De övriga ramlade snön ner från mycket tidigare. Om nu den sämsta panelen fått bestämma hela strängens verkan, så hade vi fått ut 0 och intet, då 5 paneler gav just 0W, men så var det inte.

Den 28e mars ganska precis kl 13 så dånade snön äntligen ner. Som du ser så gick det ut en del ström före den tidpunkten. Det producerades ganska precis 4kW med 16 paneler vilket ger 877W/Wp av de som är framme. Sen glider snön av och blottar hela anläggningen, då går den upp till 5kW vilket är max för växelriktaren, så den klipper. 5kW/6Wp ger 833W/Wp. I min värld så producerade de 16 sitt max, trots att vi hade "hinder" på en stor del av strängen.

Förra våren gick snösläppningen betydligt lugnare till, då såg jag effektökningen på samma sätt när snön sakta gled ner, men i mindre steg då såklart.

Min slutsats är att bypass-dioderna är bra på att hantera skuggningar av panelerna, både när dom är helt skuggade och när dom är delvis skuggade.

Om jag får spekulera lite, så tror jag att en solaredge anläggning hade skött det här sämre, mest pga 2 saker. Jag tror inte att den optimerar när en panel är delvis skuggad och SolarEdge behöver ha ganska många paneler i drift innan den startar. Men som sagt det är spekulationer, jag har inte studerat en SolarEdge anläggning.
6,0kWp: 8st JA-Solar 290W + 13st JA-Solar 285W. Fronius Symo 5.0-3-M + Smart Meter 63A-3, montage system Renusol Metasol+.
Taklutning 45°. Azimut 190° Ort Kiruna.
Produktionsdata: PVOutput
tom
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

tom
Tack det är sånt som jag vill höra från personer som har egna erfarenheter och inte från säljare.
Jag börjar fundera på en installation utan optimerare men med en solaredge växelriktare.
Då har jag möjligheten att installera optimerare senare.
Kanske kan döda grannens träd i smyg.
Så här ser det ut i mitten på maj.

Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

magneten
In reply to this post by TommyE
Solaredge btukar kräva minst ca 16 st oskuggade/snöfria paneler för att starta har kag bestämt för mig att jag hört medans min SMA strängväxelriktare startar om den har endast 5-6 snöfria paneler  (har testat)
20 st Trina 275W mono 27°taklutning, sydväst 5,5kWp
16 st REC 255PE poly +8st Suntech poly 275w i samma sträng 8° taklutning, sydöst 6,3kWp
SMA Tripower 9000 loggar till Sunny Portal
https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPage.aspx?page=30818802-b6cd-4614-890c-f528f7eb3ab9


8 st Luxor 200 mono, 14° taklutning, sydväst. 1,6kWp
6 st Trina mono 275W 6° taklutning, nordöst 1,65kWp
SMA Sunny boy 3600 tl-21 Enfas.
Loggar med android och felix.
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=24585&sid=44984

På jobbet
920st Trina poly 275w, 253kWp på CWF markstativ 30° lutning, söderläge, 8st Fronius Eco 27
https://www.solarweb.com/Home/GuestLogOn?pvSystemid=d18f1640-7ea9-4604-aec9-04e1b51b18b5

24st Trina poly 275w, stavrex markstativ 30°lutning, Fronius symo 6kW

Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

magneten
In reply to this post by tom
Jo den skuggningen e ju lite halvtrist. Vid vilken tid på dagen är bilden ifrån?

Är ju sådan typ av skugga som SMA optitrac Global Peak ska hantera, finns lite youtubefilmer som förklarar funktionen..
20 st Trina 275W mono 27°taklutning, sydväst 5,5kWp
16 st REC 255PE poly +8st Suntech poly 275w i samma sträng 8° taklutning, sydöst 6,3kWp
SMA Tripower 9000 loggar till Sunny Portal
https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPage.aspx?page=30818802-b6cd-4614-890c-f528f7eb3ab9


8 st Luxor 200 mono, 14° taklutning, sydväst. 1,6kWp
6 st Trina mono 275W 6° taklutning, nordöst 1,65kWp
SMA Sunny boy 3600 tl-21 Enfas.
Loggar med android och felix.
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=24585&sid=44984

På jobbet
920st Trina poly 275w, 253kWp på CWF markstativ 30° lutning, söderläge, 8st Fronius Eco 27
https://www.solarweb.com/Home/GuestLogOn?pvSystemid=d18f1640-7ea9-4604-aec9-04e1b51b18b5

24st Trina poly 275w, stavrex markstativ 30°lutning, Fronius symo 6kW

Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

TommyE
In reply to this post by tom
Om jag inte har fel, så måste du ha optimerare om du ska ha solaredge. Det går inte att ha deras optimerare till andra växelriktare och det går inte att ha deras växelriktare utan deras optimerare.

Det är en sanning med viss modifikation, jag har ett svagt minne av att det finns en "låda" som gör att det går att köra deras optimerare med valfri växelriktare... betoning på svagt
6,0kWp: 8st JA-Solar 290W + 13st JA-Solar 285W. Fronius Symo 5.0-3-M + Smart Meter 63A-3, montage system Renusol Metasol+.
Taklutning 45°. Azimut 190° Ort Kiruna.
Produktionsdata: PVOutput
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

TommyE
Sen vill jag återigen.

Ta mina svar med ett sunt mått av skepticism. Min erfarenhet är mycket begränsad.
6,0kWp: 8st JA-Solar 290W + 13st JA-Solar 285W. Fronius Symo 5.0-3-M + Smart Meter 63A-3, montage system Renusol Metasol+.
Taklutning 45°. Azimut 190° Ort Kiruna.
Produktionsdata: PVOutput
tom
Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

tom
This post was updated on .
In reply to this post by magneten
Opps glömde tiden.
Bilden är från 17:00 15 maj 2017.

Svara | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Tänker jag fel angående lösningar mot problem med delvisa skuggor?

Bengel
Tjena,

Har du tänkt att göra montaget själv?

När jag har tagit in offerter på komplett montage och installation, så har faktiskt Solar Edge varit billigare än Fronius. Skillnaden för ett 10,5kWp-system var drygt 10kkr, vilket är lite drygt en årsproduktion.
Billigast var dock ett sträng-system med ”no namn” paneler och växelriktare.

Vet inte om utfallet blir detsamma när man köper lösa delar?
Kan ju vara så att montaget går snabbare och därigenom blir billigare med Solar Edge.
Priset är inte den enda variabeln man ska ta hänsyn till, men visst är den viktig.